民国印花税票中的“私印”与“伪印”

木子

果不其然，我尽力详细的把我的说法写出来，很多人还是分不清，我用对照表说明，再弄拧了就无能为力了。

对照项目↘金水定义...........『一类』私、伪票中之「伪票」 .................................『二类』假 ...
金水 发表于 2009-2-13 14:15

按照这个列表,基本上说的通,但是我还是有不明白的地方,比如第一项印制人中称"地方势力",如何界定?割据数县,数省者是否也是"地方势力"?他们发行的目的和表列第四项也不完全相同的啊.

金水

按照这个列表,基本上说的通,但是我还是有不明白的地方,比如第一项印制人中称"地方势力",如何界定?割据数县,数省者是否也是"地方势力"?他们发行的目的和表列第四项也不完全相同的啊. ...
木子 发表于 2009-2-14 09:48

地方势力=版图旗山西加盖1元 5角  此票且私伪不易分

发行的目的和表列第四项也不完全相同= ?  请举例

木子

地方势力=版图旗山西加盖1元 5角  此票且私伪不易分

发行的目的和表列第四项也不完全相同= ?  请举例
金水 发表于 2009-2-14 18:30

举例:大如广东军政府发行的长城图票,在南方数省都有使用,算是"地方势力"吧,应该是未经北洋政府授权发行,不能说行骗对象及目的:购,贴票人,诈取印花税款.[类似的如张作霖在东三省发行的票],中如浙江省发行初阳台[岳庙]票,[类似的如张宗昌在山东发行的票],小如陈炯明在闽26个县发行的票.....其他各地方势力如陕,甘,宁,青,新,云,.....他们发行收取的税款并非完全进入私人腰包啊.

全方位

#2  .................结果把我花700元买来的该票列入伪品,...............
叫地方版和假票...........更差  呵呵
金水 发表于 2009-2-14 07:44

呵呵  價錢不是檢驗真假的依據吧
2樓是老假票.雖然是假可是不是騙收藏用的假..是騙當局的假.而且還是實用單據.所以還是有他的收藏價值

金水

举例:大如广东军政府发行的长城图票,在南方数省都有使用,算是"地方势力"吧,应该是未经北洋政府授权发行,不能说行骗对象及目的:购,贴票人,诈取印花税款.[类似的如张作霖在东三省发行的票],中如浙江省发行初阳台[岳庙] ...
木子 发表于 2009-2-14 20:08

请看仔细些，这个表讲的只是「『一类』私、伪票中之「伪票」」，也就是仅仅讨论「新假」跟「古假」之区分，没有讨论「私票」的部分。

木子

请看仔细些，这个表讲的只是「『一类』私、伪票中之「伪票」」，也就是仅仅讨论「新假」跟「古假」之区分，没有讨论「私票」的部分。
金水 发表于 2009-2-16 11:04

能这样分吗?有必要这样分吗?分得清吗?

金水

能这样分吗?有必要这样分吗?分得清吗?
木子 发表于 2009-2-17 13:08

很简单的一点，广东平版票存在是一个事实，因为大家的考证而无法否认这个事实，只不过今天印花收藏界要如何描述这个事实罢了。

木子

地方势力=版图旗山西加盖1元 5角  此票且私伪不易分

发行的目的和表列第四项也不完全相同= ?  请举例
金水 发表于 2009-2-14 18:30

就拿你说的版图旗山西加盖1元 5角,北伐军攻占北平后,阎锡山一度主政,私自把财政部印刷厂印的中央票偷运回山西,其中5角1元因面值高不便使用,故而加盖"暂作壹角",中央票使用于山西,你自己也认为私伪不易分.
  每种票的发行都有故事,我们不可能对每种票发行的背景,历史,过程都知道得很清楚,而且很多史料无记载,很多已堙灭.

金水

就拿你说的版图旗山西加盖1元 5角,北伐军攻占北平后,阎锡山一度主政,私自把财政部印刷厂印的中央票偷运回山西,其中5角1元因面值高不便使用,故而加盖"暂作壹角",中央票使用于山西,你自己也认为私伪不易分.
  每种票的 ...
木子 发表于 2009-2-17 19:03

再强调一次，今天印来骗收藏家的「假货、赝品」，只是毫无意义的「花纸片」，而非值得咱们花时间讨论的「票」。
「私票」、「伪票」的确难分，其中不论今天依据票品来分，或者依据当年发行的实际状况来分，都存在一定程度的困难度。所以我一开始就把他们归在一类，就是这个原因，请参考本帖7楼：以31楼的票为例，如果上面的官印（关防），是真的并且被核可盖用，当作防盗用途，应归为私印。如系伪印或者偷盖的，则应归入伪票之林。
广东平版票绝非孤例，有幸发掘到相关文献，则分清之，否则以「私、伪票」称之，也很合宜。
我把地方票定义为「省及跨省发行」，一来这些票的发行面广量大，且多数堂而皇之的公然发行，像华东几省甚至以公报、告示作为发行辅助，今日已无需再作进一步的考证。剩下的所有小、杂、怪、土….等等疑难杂症统统划进「私、伪票」，如此不但清爽，也符合历史。
李先生在63楼所列的那些票品，除开「[类似的如张宗昌在山东发行的票],小如陈炯明在闽26个县发行的票.....」这两笔尚有待商榷外，其余均无疑为「地方票」，而山西改值票（含无省名原票）其本质为「地方票」或「私、伪票」，都是有待深入一探再作决定的。

木子

请看仔细些，这个表讲的只是「『一类』私、伪票中之「伪票」」，也就是仅仅讨论「新假」跟「古假」之区分，没有讨论「私票」的部分。
金水 发表于 2009-2-16 11:04

逻辑有些混乱,一类中的私伪票,中间用顿号连接,下边的内容又一样,这样私票和伪票应当是并列的,现在好象是二个不同的概念,如此,那二类中的假货和赝品又分别是什么概念呢?其实这"二类"原本就不应该列入.