也说邮票“印刷废品”

jiang

说句最实在的话，集邮好的人，特别是传统集邮的，谁手上都或多或少有各种印刷废品，厂里面流出来的东西，就别在那里给自己找借口和措辞，装道德模范，满口的仁义道德了。当然自己做什么都可以，别人做什么都不行，还要装的道德模范，满口仁义道德的小人，就说什么都可以，也不要对号入座，大家都看的清楚，也自有评论了。

wsthym

蓝蓝蓝梦 发表于 2014-7-16 23:38
“其他的不敢说，但是自从有了荧光喷码，邮品是不是合规就非常容易判定。没有荧光喷码的邮品，一定不是出 ...

首先梅友您是就事论事，没有相互攻击，所以不管意见是否一致，我都愿意与您探讨，不存在炮轰的问题，请您放心。

对于普30、31的这些东西，我从最开始出现无齿就说过，没有荧光喷码的东西就是没有“准生证”的东西，是“黑孩子”。所以说不管那些整包的是确实从窗口可以拿到，还是走关系走后门拿到，它们本身都是有喷码的，出厂的时候是常规合法的。至于这些“好”孩子出生以后，是按部就班地上学、工作（窗口发售），还是被拐卖去做童工（违章地整包出现），套用郭德纲的话，他们都是“有身份证的人”。
而无齿、废品、残片等等等等，整版也好，方连也好，根本就不完整也好，你要我承认，那么请出示身份证——荧光喷码——来，我的标准很简单，只要有荧光喷码，不管是什么东西，我都绝对推崇。
包裹单或者其他邮政单据和这个不一样。我们收集的邮政单据，都是经过了完整的邮政作业之后的成品，这就相当于完成了荧光喷码并包装出厂的邮票。至于之后是被按规章销毁（相当于邮票窗口出售）或者是违规流出来（相当于邮票违规整包流出），那是出生之后的事情。那什么样的单据相当于普30、31的无齿、残片呢？倒戳的单据、集邮者私自制作的单据、臆造的单据、造假的单据。我认为这些才是性质上与无齿和残片相对的东西，他们都是相应的正常邮政作业不会出现的东西。我绝不相信在今天，整版无齿或者是残片会通过质检喷码打包。这和套色移位之类的性质没办法比。
我说票本无罪，所以无齿也好，残片也好，它本身可以提供集邮信息，我加精点赞都很乐意，但是这不代表我支持他们出现在这里。这是两码事。

jiang

wsthym 发表于 2014-7-17 11:47
首先梅友您是就事论事，没有相互攻击，所以不管意见是否一致，我都愿意与您探讨，不存在炮轰的问题，请您 ...

不知道你自己邮集里面的那40分套色大移位整版的算什么了，怎么就可以出现在你的邮集里面了，那个你怎么就支持了。

蓝蓝蓝梦

蓝蓝蓝梦 发表于 2014-7-16 23:38
“其他的不敢说，但是自从有了荧光喷码，邮品是不是合规就非常容易判定。没有荧光喷码的邮品，一定不是出 ...

zlj6152433  我地普30、31都不破版，要的数量超过了整包的量就给整包。  发表于 2014-7-17 01:29

zlj6152433  这话说得有点急了。包封纸不会在邮局营业窗口出现？至少我地出现了，我曾经帮朋友买过几包5分环保都是从营业厅前台营业员手里拿出。  发表于 2014-7-17 01:28

呵呵，说明你地的营业员违规了，并且是严重的违规。

宁夏黄立峰

针对很多邮友的帖子，我感觉不吐不快。
一、站长，针对您的发言，我有话说：
1、您说：“废品就是废品，非正规途径流出就是非正规途径出来的，再怎么说都改变不了这两点！”
我想说，这话中肯！但是要看到到底是谁在试图改变这个现状。我看到的是，有的人中心意思是说这类东西是可以参展的好东西——废品也可以参展——展示的时候，还要强调一下是废品——同样可以起到展示印刷过程的作用。并没有多少人非要就这批货是不是废品，是不是正规渠道流出而较真，或者说是试图改变——真相就摆在那，明明就是非正规渠道流出的废品而已。
2、您说：“当然各类邮局出售出来的大的套色移位和裁切移位，买到的人像中了彩票，不是大部分的集邮人能拥有的，集邮人对收集不到的此类东西的追求达到了近乎疯狂、变态的程度。”
我觉得疯狂这个词不错，变态这个词如果不是自嘲的话，建议就不要用了。
3、关于您说“……总想拥有或者看到一些大家看不到或者拥有不了的东西，不管是否通过何种渠道达成，正好此次的这批“印刷废品”满足了不少人的这方面需求。”
我觉得，首先正是这种对于印刷版式研究的乐趣，才会推动传统研究，如果有邮品佐证你的研究，就更好了。这次的这批货满足了不少人这方面的需求，那以前的那些货，包括1.2元无齿，又满足了哪一小部分人的需求？难道先满足的那小部分人，就那么不愿意看到后来的那一大部分人得到满足？
     4、您说“……他买到了他们喜欢的东西，而且不是人人都买到，肯定不高兴别人说这些东西是‘‘垃圾’。”
我想问，1.2元无齿票出来的时候，谁不感兴趣？谁不想拥有？谁又没为之喝彩？当时谁又主动出来抵制，说那是赃物、垃圾？最重要的是，又有多少人有那么多的钱去买？怎么现在这些东西三五百块钱了，大家都能买得起了，就成了赃物、垃圾？前后两批东西，其本质又有多大的区别？
5、您说：“……网站只是个讨论平台，钱和货都不是参与者的，讨论来讨论去，演变成了卖家和铁杆买家与参与讨论邮友的挖苦与争吵，那些人的话非理性，那些人的话违心，那些人的话是自私的，相信看贴的邮友自有评论。”
这话很有道理，诚如您所讲，讨论帖里有的话就是非理性的，有的话是违心的，因为目的各有不同。集邮图个乐，但是想参展，不能仅靠别人的研究来说话，还要有邮品来做支撑，这东西出来的时候，梅主任第一时间给我打来电话，正好我当时不能上网，所以委托梅主任帮我拍了几件回来，为的是啥——吃别人嚼过的馍没味道——普30的印刷流程，网上就能查到，不必非得用实物来验证——但是收藏的那种占有欲，或者说是虚荣心，促使着我买了，即便上不了展，我自己看看也算。
关键的问题是，我们能不能约定一下，将来的邮展，无论是省级的，还是国展，咱们都不要上类似的东西，可以吗？怕是我愿意——我没花几个钱——有人会不愿意的——花了几万块买的，你说不上展？！请给个理由！
6、您说：“至于从这些售卖废品的人手里买到信息丰富的废品票的同志们，你们买到了有“研究”价值的票，就偷着乐、好好研究吧，不要也想着为这些东西洗白身份，为那些售卖“废品”的兄弟摇旗呐喊！不要成了那些人的帮凶，得了点小甜头就成了人家的舆论宣传工具！坚定的去维护那些本来就是非法的东西。”
我想说，我买了，但我不会呐喊，更不会想着漂白什么，这批货什么性质，凭良心说，谁心里不清楚？但是，我想，那么多已经上过国展、世展的集子中为什么会有那么多类似性质的东西（有的甚至就是完全用偷盗品做成的，比如本帖提到费拉尔的偷盗品）？难道仅仅是因为时间久远，存世量太小？这些东西为什么会掩盖其偷盗品的本质？请告诉我，抛开其集邮重要性和邮品的市场价格，费拉尔的东西的流出属性，和这批货乃至上批货的属性，到底有多大的区别？
7、您说：“现在卖废品的人高调招摇过市，买的人极力维护，对有看法的邮友极力攻击，这个现象说明了什么，集邮是不是已经变味了？”
我想说，其实买的人，至少是我，不会极力维护什么，这玩意该是什么就是什么，不会因为价格的高低决定其价值。有的人肯定会说，别站着说话不腰疼，你买这东西才花了几个钱？还不够我去买“高档货”来回的打车钱呢。就是啊，正因为如此，我才更不会极力维护这批货的来源的不合法，但是花了大价钱买了上一批货的人可就不一定这么想了。将心比心，如果我花了大价钱买了上批货，现在又满天飞出了这批货，我咋能心甘——首先，我经济上受到了极大的损失，其次，我买的上批货到底出货人还有没有复品？再出来大量的货源怎么办？站长，您说这担心是不是多余的？所以我以小人之心度之：正因为我没花几个钱，所以有大个子顶着，为什么还要急着为这批货正名？关键问题是，我根本犯不着，也不急着为这批货正名，但是有人非要说这是垃圾，赃物，是不是可能误打误撞，把上批货也顺带着打击了？上批货的货主是不是会着急？
8、您说“买卖这些有“身份”问题票本该低调的事情，现在如此高调，社会难道本该就如此吗？请大家思考！”
我觉得，到底是谁在高调？论坛中，又有几个人说了自己买了什么东西？心照不宣而已，但是网站中不断出现这类相互攻击的帖子，到底是谁在故弄玄虚，或者是故意搅浑水？直到今天才知道，原来参与帖子讨论的，不仅仅有集邮爱好者，还有货源持有者，那就好理解了——持有者唯恐东西知名度不高。可问题是他没有想到，通过这次的高调讨论，无意中牵扯了上一批货的买主——殃及池鱼了。高调者，你醒醒吧，不要再高调了！有什么东西，站内短信联系吧，想要的人别怕没有，我先报名了。
总结一下：
1、我是支持梅主任的，不仅仅是他是宁夏的，而是他有时候敢于说真话。
2、我花了小钱，买到了以前非要大价钱才能买到的东西，确实有点意外，甚至有点窃喜的感觉，但是相反地，以前花了大价钱买到东西的人，此时肯定五味杂陈，恨死货源持有者了，因为他也破坏了行规。但无论怎样，都不能见两批货分开了来说，毕竟来源大家都清楚是怎么回事。
3、人人心里有杆秤，大家都是成年人，对于事物的认识，至少有颗公平心，对某些类似的事情，看法至少应该在短时间内保持一致，比如一直没有人敢回答的为什么1.2元无齿出来的时候大家那样地追捧，现在又恨不得将普30的废品打入地狱。变得有点太快了！
4、如果有位大家，最好是能和评审员说上话的大家出来说说，那就更好了，大家一起来约定一下，这类东西，不准以任何形式出现在任何展览上——有人肯定要恨死我了，原因上面说过了。
二、关于中外联发先生说的话，我也有话说
您说：“知道戳痛了一些人的经济利益！但是你们为一些贼人盗出的赃物摇旗呐喊！甚至张牙舞爪！你们美名其曰研究印刷版式，无非是为了一个字“利”！而你们的行为却玷污了集邮者本身的高雅！”
这话实际上一阵见血！就是利益弄的！首先是这些东西的保值预期，其次是这些东西在邮展上沾金带银的分量，所以东西即便来路不正，但是市场上依然好卖，不管是一个方联上万，还是一个版票十万，当然也包括一个三五百元的小东西。那我们本论坛的先生们能不能先来个约定——先不管这些东西的性质、来源、价格——这类东西一律不得以任何形式上展，您看成不？还是那句话，怕是我愿意，有人不愿意——凭啥你买个三五百块的东西，硬生生把握几万块的东西拉下水？用您的话总结一下，并对这些垃圾上展提出正告：“不管以什么冠冕堂皇的理由！不管打着什么正义的旗号！法律是永远不能触碰的！虽然现在没有得到法律的惩处！也许不远的将来会给你的美好人生添加一笔不光彩的污点！”
三、关于此帖将引起的争论
1、我说的是实话，当然是我自己的观点。我涉足传统不久，对于哪些东西该展，哪些东西不能展，实在是说不好。此帖的目的，是不如不快，不管是因为我没有花大价钱（或者没有当成冤大头）买上批货，还是我因为蝇头小利买了这批货，希望大家对某类东西能够有一个一贯的认识。
2、不管你出于什么目的，请不要攻击，请公平地就事论事。

wsthym

jiang 发表于 2014-7-17 11:52
不知道你自己邮集里面的那40分套色大移位整版的算什么了，怎么就可以出现在你的邮集里面了，那个你怎么就 ...

姜友你好，欢迎你提出这个问题，我知道一定有人来问我这个问题，但是这个问题我根本不需要回避，当时放上去，就是深思熟虑过后的结果。

因为就像是邮政赝品一样，虽然是违规违法，但是我展示的目的正确，我觉得就没有什么问题，我的邮集在这里，请各位去看（http://www.puu.cn/thread-51333-1-1.html），我这个贴片第一句话就是加粗字体的“印刷废品”，而不是套色大移位或者大变体之类的评述，也没有说“较少见”之类的评价。我想我在邮集里面展示这些东西的目的我是说清楚了的，不怕任何人来质疑。展示它就是为了证明邮政监管的问题。这就好比南京大屠杀或者是慰安妇的证据是一样的，不光彩，但是非常重要。

如果各位展示相关邮品的时候，也是这样来描述的，我没有任何意见，并且举双手赞成。如果仅仅是说大变体或者其他类似的说明，而闭口不谈它的来源（废品），那么我想就不是完整表明这些邮品全部信息的正确做法了。

最后我再重申一遍，票本无罪，我支持票，只是不支持没有荧光喷码的各种变体票、残片的出现这件事情。

相关贴片如下：

jiang

既然不支持，还要上邮集，是不是非常矛盾的事情了！！

jiang

宁夏黄立峰 发表于 2014-7-17 12:52
针对很多邮友的帖子，我感觉不吐不快。
一、站长，针对您的发言，我有话说：
1、您说：“废品就是废品，非 ...

说的太好了，严重支持一下

黄定光

55楼黄立峰邮友的回复，我稍微编辑一下

针对很多邮友的帖子，我感觉不吐不快。
一、站长，针对您的发言，我有话说：

1、您说：“废品就是废品，非正规途径流出就是非正规途径出来的，再怎么说都改变不了这两点！”

我想说，这话中肯！但是要看到到底是谁在试图改变这个现状。我看到的是，有的人中心意思是说这类东西是可以参展的好东西——废品也可以参展——展示的时候，还要强调一下是废品——同样可以起到展示印刷过程的作用。并没有多少人非要就这批货是不是废品，是不是正规渠道流出而较真，或者说是试图改变——真相就摆在那，明明就是非正规渠道流出的废品而已。

2、您说：“当然各类邮局出售出来的大的套色移位和裁切移位，买到的人像中了彩票，不是大部分的集邮人能拥有的，集邮人对收集不到的此类东西的追求达到了近乎疯狂、变态的程度。”

我觉得疯狂这个词不错，变态这个词如果不是自嘲的话，建议就不要用了。

3、关于您说“……总想拥有或者看到一些大家看不到或者拥有不了的东西，不管是否通过何种渠道达成，正好此次的这批“印刷废品”满足了不少人的这方面需求。”

我觉得，首先正是这种对于印刷版式研究的乐趣，才会推动传统研究，如果有邮品佐证你的研究，就更好了。这次的这批货满足了不少人这方面的需求，那以前的那些货，包括1.2元无齿，又满足了哪一小部分人的需求？难道先满足的那小部分人，就那么不愿意看到后来的那一大部分人得到满足？

4、您说“……他买到了他们喜欢的东西，而且不是人人都买到，肯定不高兴别人说这些东西是‘‘垃圾’。”

我想问，1.2元无齿票出来的时候，谁不感兴趣？谁不想拥有？谁又没为之喝彩？当时谁又主动出来抵制，说那是赃物、垃圾？最重要的是，又有多少人有那么多的钱去买？怎么现在这些东西三五百块钱了，大家都能买得起了，就成了赃物、垃圾？前后两批东西，其本质又有多大的区别？

5、您说：“……网站只是个讨论平台，钱和货都不是参与者的，讨论来讨论去，演变成了卖家和铁杆买家与参与讨论邮友的挖苦与争吵，那些人的话非理性，那些人的话违心，那些人的话是自私的，相信看贴的邮友自有评论。”

这话很有道理，诚如您所讲，讨论帖里有的话就是非理性的，有的话是违心的，因为目的各有不同。集邮图个乐，但是想参展，不能仅靠别人的研究来说话，还要有邮品来做支撑，这东西出来的时候，梅主任第一时间给我打来电话，正好我当时不能上网，所以委托梅主任帮我拍了几件回来，为的是啥——吃别人嚼过的馍没味道——普30的印刷流程，网上就能查到，不必非得用实物来验证——但是收藏的那种占有欲，或者说是虚荣心，促使着我买了，即便上不了展，我自己看看也算。
关键的问题是，我们能不能约定一下，将来的邮展，无论是省级的，还是国展，咱们都不要上类似的东西，可以吗？怕是我愿意——我没花几个钱——有人会不愿意的——花了几万块买的，你说不上展？！请给个理由！

6、您说：“至于从这些售卖废品的人手里买到信息丰富的废品票的同志们，你们买到了有“研究”价值的票，就偷着乐、好好研究吧，不要也想着为这些东西洗白身份，为那些售卖“废品”的兄弟摇旗呐喊！不要成了那些人的帮凶，得了点小甜头就成了人家的舆论宣传工具！坚定的去维护那些本来就是非法的东西。”

我想说，我买了，但我不会呐喊，更不会想着漂白什么，这批货什么性质，凭良心说，谁心里不清楚？但是，我想，那么多已经上过国展、世展的集子中为什么会有那么多类似性质的东西（有的甚至就是完全用偷盗品做成的，比如本帖提到费拉尔的偷盗品）？难道仅仅是因为时间久远，存世量太小？这些东西为什么会掩盖其偷盗品的本质？请告诉我，抛开其集邮重要性和邮品的市场价格，费拉尔的东西的流出属性，和这批货乃至上批货的属性，到底有多大的区别？

7、您说：“现在卖废品的人高调招摇过市，买的人极力维护，对有看法的邮友极力攻击，这个现象说明了什么，集邮是不是已经变味了？”

我想说，其实买的人，至少是我，不会极力维护什么，这玩意该是什么就是什么，不会因为价格的高低决定其价值。有的人肯定会说，别站着说话不腰疼，你买这东西才花了几个钱？还不够我去买“高档货”来回的打车钱呢。就是啊，正因为如此，我才更不会极力维护这批货的来源的不合法，但是花了大价钱买了上一批货的人可就不一定这么想了。将心比心，如果我花了大价钱买了上批货，现在又满天飞出了这批货，我咋能心甘——首先，我经济上受到了极大的损失，其次，我买的上批货到底出货人还有没有复品？再出来大量的货源怎么办？站长，您说这担心是不是多余的？所以我以小人之心度之：正因为我没花几个钱，所以有大个子顶着，为什么还要急着为这批货正名？关键问题是，我根本犯不着，也不急着为这批货正名，但是有人非要说这是垃圾，赃物，是不是可能误打误撞，把上批货也顺带着打击了？上批货的货主是不是会着急？

8、您说“买卖这些有“身份”问题票本该低调的事情，现在如此高调，社会难道本该就如此吗？请大家思考！”

我觉得，到底是谁在高调？论坛中，又有几个人说了自己买了什么东西？心照不宣而已，但是网站中不断出现这类相互攻击的帖子，到底是谁在故弄玄虚，或者是故意搅浑水？直到今天才知道，原来参与帖子讨论的，不仅仅有集邮爱好者，还有货源持有者，那就好理解了——持有者唯恐东西知名度不高。可问题是他没有想到，通过这次的高调讨论，无意中牵扯了上一批货的买主——殃及池鱼了。高调者，你醒醒吧，不要再高调了！有什么东西，站内短信联系吧，想要的人别怕没有，我先报名了。

总结一下：

1、我是支持梅主任的，不仅仅是他是宁夏的，而是他有时候敢于说真话。
2、我花了小钱，买到了以前非要大价钱才能买到的东西，确实有点意外，甚至有点窃喜的感觉，但是相反地，以前花了大价钱买到东西的人，此时肯定五味杂陈，恨死货源持有者了，因为他也破坏了行规。但无论怎样，都不能见两批货分开了来说，毕竟来源大家都清楚是怎么回事。
3、人人心里有杆秤，大家都是成年人，对于事物的认识，至少有颗公平心，对某些类似的事情，看法至少应该在短时间内保持一致，比如一直没有人敢回答的为什么1.2元无齿出来的时候大家那样地追捧，现在又恨不得将普30的废品打入地狱。变得有点太快了！
4、如果有位大家，最好是能和评审员说上话的大家出来说说，那就更好了，大家一起来约定一下，这类东西，不准以任何形式出现在任何展览上——有人肯定要恨死我了，原因上面说过了。

二、关于中外联发先生说的话，我也有话说

您说：“知道戳痛了一些人的经济利益！但是你们为一些贼人盗出的赃物摇旗呐喊！甚至张牙舞爪！你们美名其曰研究印刷版式，无非是为了一个字“利”！而你们的行为却玷污了集邮者本身的高雅！”

这话实际上一阵见血！就是利益弄的！首先是这些东西的保值预期，其次是这些东西在邮展上沾金带银的分量，所以东西即便来路不正，但是市场上依然好卖，不管是一个方联上万，还是一个版票十万，当然也包括一个三五百元的小东西。那我们本论坛的先生们能不能先来个约定——先不管这些东西的性质、来源、价格——这类东西一律不得以任何形式上展，您看成不？还是那句话，怕是我愿意，有人不愿意——凭啥你买个三五百块的东西，硬生生把握几万块的东西拉下水？用您的话总结一下，并对这些垃圾上展提出正告：“不管以什么冠冕堂皇的理由！不管打着什么正义的旗号！法律是永远不能触碰的！虽然现在没有得到法律的惩处！也许不远的将来会给你的美好人生添加一笔不光彩的污点！”

三、关于此帖将引起的争论

1、我说的是实话，当然是我自己的观点。我涉足传统不久，对于哪些东西该展，哪些东西不能展，实在是说不好。此帖的目的，是不如不快，不管是因为我没有花大价钱（或者没有当成冤大头）买上批货，还是我因为蝇头小利买了这批货，希望大家对某类东西能够有一个一贯的认识。
2、不管你出于什么目的，请不要攻击，请公平地就事论事。

宁夏黄立峰

说实话，正常的学术讨论太应该了，即便是激烈，也无所谓，甚至是越激烈越好。但是如果到了相互攻讦的地步，那样的讨论还叫讨论吗？试想之，如果有机会本网的邮友们能在一起，抛开面子，面对面地讨论，会不会出现现在的这种情况？不要因为是在网上讨论，就如此那般地冷嘲热讽！如果是那样的话，这个网站迟早人气后散去的！