我收集的普22版式！

王诚 · 发表于 2006-12-28 15:01

假磷光票的鉴定，很简单。你可以试用我提供的一种方法——“擦”用棉花球轻轻一擦，磷光就没有了！看看手里有没有假磷光票！刚才你朋友聊的普22磷光票的假票问题，还缺少点什么。提供更多一点信息：因为邮市低迷，炒作普22者失败。不是“以前普22甲价格比较高的时候（十几块一套）”挣钱，而是第一手以每版套100元以内的价格，向市场大量出让！
边纸出孔多少的现象，不是什么时候讨论的问题！而是8年前就有的现象，邮展上的不同出孔票，观者叹为观之，还是挺有趣的。
可能黄版误解了我的看法。我的看法是——同一齿孔度数的票（不论它是线式齿还是梳式打孔以及其它打孔）用边纸的出孔来研究它的版式，欠妥！用同一打孔方式不同的出孔现象来研究齿孔的“变异”更不当！是工艺要求打3孔、5孔？还是工人不按工艺要求乱来？如果研究此种变异，是因为它的价值更有“意义”，那么我可以断言——“假孔”又会出现在市场！

黄定光 · 发表于 2006-12-28 16:28

那鉴别所谓“磷光”就更简单了，我没看到实物，估计就是加印一层淡淡的白色！看起来像是磷光，其实就不是！那些造假者，也是无孔不入！不管出于什么目的，也没什么好的结果。至今普22甲价格也还是平平！今天打电话给我的这位王先生，估计应该知道比较多，只是没多说而已。

最近一段时间看到的文普邮集里面，都有同一面值边纸不同的齿孔的展示，不过大都线式齿，我觉得意义不大！我研究普22的齿孔情况，只是把它作为一个分别版式的参考，仅一个因素而已，不能作为全部！完整的版式比较应该还要包含十字线、设标、印刷日期戳、制版铭等！

一个时期一般打孔的情况相同，可以作为参考来划分批次和不同面值之间作为比对！每套邮票都是有齿孔度数要求的，当然邮票厂的工人有时候也不会严格遵守，这样才出来了不同齿孔度数的组外品，至于边纸上多几个孔，我估计邮票厂也无严格规定，限于打孔器的规格，工人操作起来也较随意！当然不会随意频繁变动，估计只会在换打孔器或者替换检修重新换上去才会出现不同的情况。

“变异”不过是各说法，相对某个特征而已，不同即可称谓“变异”，也是一个时期同一种打孔形态下的不同反映！

只有邮票的四边齿孔不变，在不变齿孔度数的情况下，那个有能力来造“假孔”，作为版式研究的边纸齿孔，我觉得没有任何造假的市场！

陈林浩 · 发表于 2006-12-28 23:24

我也说一说R22齿孔.
   黄版的 "3分的上下各出2孔版式，这个我觉得应该是各出3孔的变异"和王兄的"边纸的出孔可能是随机的"一说的观点,我个人认为不成立,虽然你们都说到了打孔方式,黄版说的是梳式打孔方式,王兄说的是线式齿打孔方式,但是R22打孔方式恰恰不是以上2种打孔方式,而是棋盘式打孔方式.
   至于普22票早期上下各过5孔、后期各过3孔.根据我的研究,到目前为止在8分票上是成立的,至于其他面值是否如此?有待进一步研究!
   用边纸的出孔来作为研究不同版式的依据之一,现在争议和分歧还很大,公说公有理,婆说婆有理.我个人的方法是:子模特征,十字线,梯尺,电眼,纸质都一样的版式,而只是出孔不同,归为同一种版式不同版次,而象普22--8分正票和P11.5*11组外品,它们的子模特征,十字线,梯尺,电眼,纸质都一样,出孔也都一样为上下各通3孔,左右各通2孔,我把它们归为不同版式.4分正票上下各通3孔,左右各通2孔,组外品上下各通3孔,左右各通3孔,也把它们归为不同版式.
   早期4分的磷光票伪品我有,这个问题容以后再说.

[ 本帖最后由陈林浩于 2006-12-29 20:52 编辑 ]

workman · 发表于 2006-12-29 18:40

谢谢陈先生补充！我认为普22票早期上下各过5孔、后期各过3孔还是成立的！

王诚 · 发表于 2006-12-30 18:34

我的看法是：同一齿孔度数的票（不论它是线式齿还是梳式打孔以及其它打孔）再加上棋盘式等其它打孔方式，用边纸的出孔来研究它的版式，欠妥！用同一打孔方式不同的出孔现象来研究齿孔的“变异”更不当！是工艺要求打3孔、5孔？还是工人不按工艺要求乱来？如果研究此种变异，是因为它的价值更有“意义”，那么我可以断言——“假孔”又会出现在市场！
陈先生，我们见面时简单聊了“版式”。版式——本来简单的事，人为的把它复杂化，所以会引起争议。元旦后谈。
黄版说事容易想当然，信口开河。是搞研究最忌讳的，不是吗？——如果是版票的话鉴别真伪不困难，因为磷光票是一次印刷的，版式仅一种，不会出现其他，版式特征不同的话即是伪品！不过此等票价值低我觉得作伪的意义不大！不过我也没见到实物！（没有看到实物，下结论在先）——那鉴别所谓“磷光”就更简单了，我没看到实物，估计就是加印一层淡淡的白色！看起来像是磷光，其实就不是！（没有看到实物，你就知道没有磷光？）——2、第二有难度的齿孔版式是8分的上下边各出4个齿孔版式，这个是上下各过3孔版式因为工人未按照规范，造成的变异，与第一类应该是同类品种，只不过没有影响齿孔度数。我稀里糊涂的买了上下格一对，再找复品再也找不到了！（小心被人当枪使！不信的话，把此上下格版票叫500元——1000元出让试试）——可以得出如下结论：普22票早期是上下各过5孔、后期是各过3孔，这两种齿孔形态是主流的，暂时可以作为标准吧！其余的不同齿孔形态均为不同时期的变异。（如果我拿出8分的上下各过2孔版票，也按你的思路下结论说：过5孔和过3孔的是过2孔的派生物——就是你说的变异，那么争议又会产生）——这个是上下各过3孔版式因为工人未按照规范，造成的变异，（下面是自己否定的：至于边纸上多几个孔，我估计邮票厂也无严格规定，限于打孔器的规格，工人操作起来也较随意！当然不会随意频繁变动，估计只会在换打孔器或者替换检修重新换上去才会出现不同的情况。）研究，离不开以事实为依据！记不清谁说过：邮票的设计、制版、印刷、打孔等等，远比我们想像的复杂的多！

黄定光 · 发表于 2006-12-30 21:52

有些昏头！呵呵～～～

陈林浩 · 发表于 2006-12-30 22:59

原帖由王诚于 2006-12-30 18:34 发表
我的看法是：同一齿孔度数的票（不论它是线式齿还是梳式打孔以及其它打孔）再加上棋盘式等其它打孔方式，用边纸的出孔来研究它的版式，欠妥！用同一打孔方式不同的出孔现象来研究齿孔的“变异”更不当！是工艺要求打3孔、5孔？还是工 ...

在上海见面我们聊了2个晚上,很谈得来!其中我们谈到版式,我们彼此的观点是一致的,我也赞同你的观点"同一齿孔度数的票（不论它是线式齿还是梳式打孔以及其它打孔）再加上棋盘式等其它打孔方式，用边纸的出孔来研究它的版式，欠妥！",我之所以在上面的贴子说得那么详细呢,你可别认为我是有意把它人为的复杂化,不知你注意到了没有,我在上面贴子里面说的一句话"我个人的方法"而不是"我个人的观点",那是因为在集邮界持不同观点还是大有人在!

黄定光 · 发表于 2006-12-31 12:12

我对王诚先生在回复我帖子中部分话，采取了掐头去尾、断章取义、故意歪曲的做法，很是不解！我最近言语上没怎么冒犯您吧？

我说过版式研究是通过全面信息去判断（见我＃12楼帖子第二段），普22打孔情况，上下过5孔、过3孔是主流，其余不同齿孔只能算是变异，注意我所指变异是用了引号的！这个说法王先生有异议，我还是请王先生认真的看我的帖子以后再提出反驳！

另外一个，我买普22版式完全是为了研究版式，没有其他的商业用途，关于王先生说的标上高价、待价而沽的情况，我是绝对不会做！更不怕“被人当枪使”！一个普22版式，那位有本事，还能炒上了天啊！我不屑这样的“炒手”！

王先生如果能拿出8分的上下过2孔，那确实是王先生的厉害！我是没有这样的版式的，可是8分上下过2孔是主流吗？不是吧，王先生随便拿我的话去推论，也要看一下前提条件！齿孔只是一个参考，结合其他特征才能判断、推论大概批次！

我们现在做版式研究，也只能是收集到足够的版票，拿实物去讨论印刷次数、各个批次之间的差异。邮票厂印刷普22的一手资料大家估计都很难得看到，齿孔的情况工人也在打孔器的规格内去排！有主流也会有个别差异！所以我的话并不自相矛盾！

另外关于假磷光票，请王先生注意我的用词，我开始就说明了未见实物，用“估计”是什么情况，也就是希望有票的人去证实一下！没想到王诚先生把我猜测当我的结论了，完全不是站在讨论的角度！有些较真了！我并非什么权威，也不像去打击谁！请王先生还是回到讨论的位置上来。

王诚 · 发表于 2006-12-31 21:36

没有，没有！陈先生思路清晰，一看就明了！黄版，我要感谢还来不及呢，每次普研会的会刊一出就及时寄赠，我不会有恶意的！今天下午在淘宝旺旺的聊天，如能整理一下转贴，还挺有趣的，或许对看者会有启发。
我是有感而发，就事论事，没有冒犯2位的意思。如有不当，还请理解！
新年快要到了，轻松点。祝两位身体健康、新年快乐、心想事成、万事如意！

王诚 · 发表于 2007-1-7 00:11

我5楼的贴是有感没有发，看了黄版7楼的贴以后才有感而发。（当然感觉是相同的）现在按黄版的要求回到讨论的位置上来。我认为不妥、不当和不同看法的理由：
1，最难找的8分版票，不是组外品和其它不同出孔的版票。抛开市场价值，我认为难找是那些带制版铭的版票！我记得过去在杂志上看到赵人龙先生展示过一些方联票，后来到处寻找此种版票，至今没有发现，也没有听说谁有收藏。这些，黄版应该知道，可能我孤楼寡文，莫非黄版藏有？
2，“变异”说法不妥！变异是在原有的东东基础上，才能成立。不知道印刷厂的工艺流程，原有的打孔规定，去推测有意义吗？我也推测一下，黄版所说的5孔3孔是主流，大概是指市场上能看到的吧。就是说：主流的东东——原有的，其它看到少的东东就是变异！这样的研究结论，初入门者可能不懂，我收集到一些版票的也要犯混！我有上下出2孔的版票和出5孔的版票是相同印刷日期铭，按黄版的说法，我就搞不清那个是变异。研究文章，本来是为了大家能够更方便收集而已。我也来推测：5孔是2孔的变异——理由是这个时期最早打孔的是出2孔，后来工人或者负责人认为打5孔好！可以便与邮政员工撕票（因为5孔上下通边），这样的推测是研究者一定要有的基础吗？我看不是！
3，印刷批次，寻找一些相关实寄封和看一下版票上的印刷日期铭，就基本上能分清前后了。
4，........