邮票表现事物的现地、原地探讨

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欢迎继续探讨逆原地交寄的问题：

     本主题贴所指的是“逆原地”的非原地实寄、并非“逆现地”的非原地实寄。
在《清明上河图》邮票发行之前的原地辩论里、曾经针对那种把作品原地定在故宫的说法提出不同理念。当然并非完全否定现在的故宫作为“收藏地”的意义和真实性、现在的故宫的确是那画儿现在的收藏地，可那是“现地”并非原地、我们既然寻觅原地、“原”之词性就不可忽略！
      那幅画儿、在现在“故宫”收藏之前、原来在沈阳、原来在抚顺、原来在苏联、原来在其主子逃亡的路上、原来在奉天、原来在天津、原来在紫禁城！原来在南京、原来在中都、原来在大漠、原来在北国、原来在黄龙、原来在东京、那些地方都是收藏地、原来还有其创作地、那得问老张！
       所以、如果你搞“收藏现地”、中国人民的故宫博物院那是“现地”!现地邮局就是“故宫邮局”、倘若鼓捣的是原来之地、那就不应该选择现地了，应该选择“现地”之前你所明确的某某原地！
       譬如你若明确“张园”附近邮局何也、那么在那里盖销邮戳应该能够表现“清明上河图”的历史历程的一个落脚点，能够提供人们一种知识和乐趣。倘若你明确在北宋汴梁皇宫遗址在当今开封某个地方，并且那里现在有个邮局、当然在那里盖销邮戳，更加体现出“清明上河图”较早的一个历史落脚点！倘若你明确老张当年创作的原地呢、那你就更加厉害了！
       处于水平低下、我只能在开封几个老邮局之间选择一二、同时也并未放弃逆原地寄往故宫邮局。
        这次的《京剧净角》涉及饰演角色原地不少、中国京剧院旧址、北京京剧院旧址、广和剧场、北洋大戏院、肉市口、更名之后国家京剧院新址等等，都实寄了片子和首日封，但是那些京剧净角在清末民初著名角色上演的剧场原地其实不止三个五个、只要溯源能够确认的、都有可能在今后选择事物发生的原时、在原地或者逆原地实寄一二。
        不过、唯有那国家京剧院现地、并非该邮票的主题原地和图案原地、仅仅是其原地的“相关地”、或者邮票内涵的“现地”而已、单说国家京剧院的原地、也不在其现在的地方！不是吗？就是平安里西大街48号，中国京剧院的旧址、还有海淀的旧址比其还早呢！
正因为如此的烦杂、议论多多、争议多多、犯堵生气的多多、所以那“原地实寄”、“逆原地实寄”等等，才有乐此不疲的。

wz1272

举例:就《清明上河图》邮票而言,是为那幅实实在在存在的著名古画所发行的邮票.他的原地就在邮票发行的时候,画所在地为原地.还有什么异议.至于洛阳的画面,哪是800-1000年的事情,考证也是证据,谁看到了?大家说是也就是了.
京剧嘛,大帽子是国粹,试问那种戏曲的出现不是以群众为基础,人民,是人民创造了一切.难道只有京剧是国粹吗?  现在能固守京剧的就北京了,他是一个文化的地域,其实北京城那里都是原地,非要具体哪个胡同,累吗?

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原地这种东西，有些是不好说的。例如：郑和下西洋，原地应是哪？江苏、浙江、福建、广东都举行首发式，福建还在两个地方（长乐、泉州）举行呢！
现在，有些邮票的首发式选择原地时就存在歧义。例如：水杉。首发式是广州；但水杉的发现地科考地都公认在屏南；邮票设计者也跑到屏南观察、写生、设计。
就京剧而言，还存在不同的派系，怎来定原地，不好说。

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原帖由 方寸 于 2008-3发表 :
我认为原地 是原地  本来就是故事人物中 主题中的事物的原地 .....
     象清明上和图 我个人认为也应该是开封的某个地方  是清明上和图所描述的那个地方  哪才叫原地！！.....

至于说那“画”类邮票、或者说邮票里“画”的什么地方？“画”什么地方的事儿？在哪里发生的？在哪里画的？在哪里收藏的等等，不同原地理念会有以下选择、或者更多的选择：

1、邮票表现的那幅画、原来在哪里？即“原物发生原地”

2、邮票表现的那幅画、现在在哪里？即“原物现地”

3、邮票表现的那幅画，曾被劫、盗、卖、藏在哪里？即“原物历史曾经地、已知原地”

4、邮票表现的那幅画、原画作者表现的是哪里、或者哪里的事儿？即“原画的主题原地”

5、邮票表现的那幅画、原画的作者原来在哪里画的？即“原画创作原地”

6、邮票表现的那幅画、原画作者原来在哪里上缴统治者的？即“原来收藏原地”

7、邮票表现的那幅画，历代收藏者譬如皇帝、大臣、奸臣、卖国贼、侵略者、贼、画痴、疯子、傀儡等等、不是曾经盖章、钤印、题诗、题字的吗？那时此类行为在哪里？即“二度创作原地”

8、邮票表现的那幅画、邮票作者在哪里临摹参考？设计的？即“邮票创作原地”

9、邮票表现的那幅画、以及那邮票设计稿、在哪里审定和批准开印邮票的？即“邮票批准地”

10、表现那幅画的邮票、在哪里产生的？即“邮票的原地”或者叫“邮票它娘分娩炕头”！

11、凡此种种不胜枚举、岂有谁比谁高尚乎？岂有“姓社还是姓资”区别乎？其实地位完全平等！

所以、无论你怎么合乎邮票内涵和外延的原地理念、都是玩儿邮票和玩儿邮票原地、只要有钱有心思、怎么着玩儿都行！

倘若把以上“邮票表现的那幅画”、或者“表现那幅画的邮票”形形色色理念不同的原地都玩儿齐了，搞个一框展、他还能判你死刑咋滴?  [em03]

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原帖由 方寸 于 2008-3 发表 ：
我认为原地 是原地  本来就是故事人物中 主题中的事物的原地

象京剧 我个人认为原地并非中国京剧院  而应该是票中人物的原地，每个人的出生原地 或者成名原地  二不应该是京剧原地   

是啊，倘若你把那邮票画面里的角色看做了《三国演义》或者《三国志》里的曹操、张飞等等、当然可以在《三国演义》或者《三国志》里分别去寻觅演义的或者记载的证据、选择那些人物在当今社会主义国家的某某原地邮局。虽然那些人物当年、不可能打扮的和京剧净角那样黑乎乎、白沙沙的脸子、也并非穿着京剧净角那样的服装、那样选择所谓原地、仍然是一不错的方式！

不过若干人为何使用了中国京剧院、国家京剧院、北京京剧院、试验剧场、广和剧场的公函封？在其所在地附近邮局交寄所谓“原地封”呢？并且频繁的发贴显摆和兜售呢？

那是完全不顾邮票画面是否某某演义人物，或者历史人物、仅仅是将其看做国粹京剧里的一个人物的净角脸谱、一个京剧角色而已、......
所以他们就选择该角色在北京当初最优秀、最出色的彩排、演出地点、譬如以上地点，那也是一种选择邮票“标题原地”、“主题原地”、或者“画面京剧角色原地”的方式之一。

所以、原地集邮的方式形形色色、并非仅仅是“原地唯一性”或者“两个以上的原地就令人无法忍受”的、该忍的还得忍才行、否则能有啥法儿？人家还不是照样鼓捣不是？

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原帖由 wz1272 于 2008-3-13 12:52 发表
举例:就《清明上河图》邮票而言,是为那幅实实在在存在的著名古画所发行的邮票.他的原地就在邮票发行的时候,画所在地为原地.还有什么异议.至于洛阳的画面,哪是800-1000年的事情,考证也是证据,谁看到了?大家说是也就是 ...

累?
不累！
累不累？
说累的自然就累！
说不累的自然就不累、
到底累不累？
自有说累的、和说不累的晓得。

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原帖由 qz_wjw 于 2008-3-13 20:16 发表
原地这种东西，有些是不好说的。例如：郑和下西洋，原地应是哪？江苏、浙江、福建、广东都举行首发式，福建还在两个地方（长乐、泉州）举行呢！
现在，有些邮票的首发式选择原地时就存在歧义。例如：水杉。首发式是广州；但水杉的发现地科 ...

《郑和下西洋》的标题原地、当然在其“郑和船队真正下西洋”的地方、下西洋、并非下长江、并非下东海、并非下南海、应该在即将离开南海最后一个补充物资和食品、淡水的中国岛屿、并且在当今设有邮局的地方、此后才是真正的“下西洋”。

倘若省略主谓句式的《郑和下西洋》之主题原意、实乃“纪念郑和下西洋600周年”的话、那么其主题原地就应该是在北京、人民大会堂、王府井、或者中南海邮局了。

首发式举行地、一般是与“郑和下西洋”相关、或者相关密切、不一定就是“郑和下西洋”真正的发生原地。

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原帖由 anna 于 2008-3-16 21:36 发表
玩原地实在是太复杂了...

所以说、现在的所谓原地集邮尚在初鸡阶段状态、不能搞一言堂！应该允许群众继续探讨、允许拉山头、搞自由竞争、形成不同派系、东邪西毒、南征北战！

wz1272

邮政真没良心.多培养一些这样的邮痴,机器开几个月都没问题.进去的是白纸出来的是钩魂券.

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邮政培养了一些上当批购暴利金箔张的、邮痴可不是邮政鼓捣出来的。