最近从欧洲收的一张罕见的清末民初明信片

春之夜舞

明信片的正面和背面



此明信片购于欧洲。大清国邮政双圆戳（估计这个戳就是，此戳很少见）盖在蟠龙票上（加盖中华民国），经过西伯利亚邮路去法国。应该属于非常罕见的明信片了。

关键是这个戳盖在这个票上有意思。一开始怀疑此戳为伪造，但后来在图谱上查到了此戳。但此戳的具体名称还需要仔细查询。





[ 本帖最后由 春之夜舞 于 2008-9-25 17:32 编辑 ]

黄定光

估计是假货！

郭秀宝

这种戳没有见过.
请问在什么图谱上查到这个戳的,请提供.

春之夜舞

我觉得对一个邮品的鉴定要有理有据,只是靠"估计"是不够的。

我购买这枚明信片之前也犹豫很久。因为这枚明信片要么是仿造的，要么就是罕见的珍品。大清国邮政的戳盖在加盖中华民国的蟠龙票上
可不是常见的。

后来我在留伯仙的“晚清明信片集萃”（东方出版社出版）此书中找到了这枚戳，留伯仙收集的明信片中至少有3枚盖有此戳，但此戳的正式
名称、使用场合还有待查证。但可以肯定，此戳很少见。

我认为如果戳是真的，明信片是真的的可能性就很大。因为蟠龙加盖中华民国发生在1912年3月，考虑到辛亥革命是1911年10月10日，在那个
新旧更替兵荒马乱的年代，发生用清戳盖销中华民国票的事也不是不可能。戳真贴假票来造假的难度比较大。

还请各位邮友发表高见。

春之夜舞

另外,在留伯仙"晚清明信片集萃"图谱中,此种"龙戳"(先这么叫)无一例外都和干支戳相搭配。大家可以找那本书来看看。但此明信片只有龙戳，没有干支戳。
估计是当时在某种特定的场合里，没有干支戳了（比如说清干支戳和民国干支戳相交替的特殊时期），邮差就用这个“龙戳”代替干支戳了。"bang""bang""bang"
"bang"四下完事。

黄定光

此种明信片邮资也不对，我觉得不过是老外拿旧白明信片制作出来的变造品！
当然邮戳也是变造的，至于名家是否也有，这个不能成为辨伪的证据，名家也不是神！

全方位

明信片絕對是對
郵戳不對
大清郵政沒此一戳記  
這是民初北方(北京或天津)觀光區賣紀念品業者之作品
在民國時作清朝不犯法.銷民國票郵局也不會追究
無人稱此戳為"遊戲戳"
尚見有北京.天津.山西等地之干支戳銷於民國票上


以上供樓主參考

春之夜舞

首先谢谢楼上2位的回复。

明信片对是肯定的，因为我还藏好几张同款的"杨记"明信片,贴蟠龙加盖中华民国票。

对于全方位兄的看法，我有些疑议：

“大清国邮政”此戳见于留伯仙著“晚清明信片集萃”，图鉴中此戳和干支戳同时使用，干支戳销1905年至1907年不等。
至于“民初北方(北京或天津)觀光區賣紀念品業者之作品”一说，不知有无出处和实例可以佐证。确定真假的最好办法
就是以实例证伪。

春之夜舞

黄站长关于邮资的问题的确是切中要害，清代寄往欧洲的明信片很多邮资的确都是在4分（蟠龙）或以上。

但就明信片来说以半分蟠龙的邮资寄到欧洲也不是不可能的，下图就是半分寄到德国，该明信片成交于某国内拍卖会。





所以我认为，邮资的问题还不足以证伪。不知有没有邮友有类似的明信片（我指也带明信片背面类似邮路戳的明信片），如有也请发上来大家一起讨论。

黄定光

楼上这个片我看是个掉票片，剩下的半分就成了合理邮资？那个时候邮资是很少有错误的，多贴可能，少贴……
另楼上“干支戳销1905年至1907年不等”等语，一楼贴出的明信片上可是蟠龙加盖楷体“中华民国”！

说到底明信片白片是没问题的，不过戳和票的组合不过是一个好玩的纪念品或者其他的什么东东了！楼主不必太看重此物。